ENG/FRENCH - TRANSCENDENTAL BLACK METAL - INTERVIEW WITH LITURGY (HUNTER HUNT-HENDRIX)

It's been a while now since I fell in love with this strange band...Liturgy...the New Yorkers, led by the intellectual Hunter Hunt Hendrix, made me succumb to their cerebral and poisonous Metal at the time of the release of their fabulous "Aesthetica" in 2011...Since then I've been on the road with this unclassifiable, extra-terrestrial musical project, full of crazy experiments around a Black Metal base. The Brooklyn band comes back with a sumptuous album, "H.A.Q.Q" where they find a good part of their Black vivacity after the most unclassifiable "The Ark Work"...The band remains totally indescribable, so you might as well listen to them, without prejudices. And reading the interview of the voluble Hunter, who shares his most powerful theories here, while he gives himself a deep analysis of Liturgy's music: fascinating! 

INTERVIEW WITH HUNTER HUNT-HENDRIX

Hello Hunter, it is a great pleasure for me to talk to you. Can you quickly introduce yourself to our readers?

I’m the leader of the band Liturgy, I live in New York. We just put out a new album called H.A.Q.Q. and premiered a metal opera called Origin of the Alimonies. I’m also pretty serious about creating outsider philosophy and art, which is tied closely to the music and career of Liturgy.

The transcendental Black Metal you theorized was embodied in your band, Liturgy. Can you tell us again about your theory and the beginnings of the group?

I started making music under the name Liturgy in the mid 00’s, and we expanded to a four piece and got active with touring in 2009 or so. The idea was to use the techniques and materials of black metal in a different way. I was really in more of the noise and noise rock scene at the time, like my first two shows were opening for Big A Little a, Ocrilim and Thrones. I was also studying philosophy and avant-garde classical composition, and quite mentally and emotionally unwell, if we’re being honest. Black metal was just at that moment culturally reaching the wider world of people like me. In highschool and early college I had some bands that were primarily playing screamo and post-rock type stuff, and black metal had some similarities to that sound world (I’m actually pretty proud of the screamo band I joined in my late teens which was called Birthday Boyz). Black metal seemed very mysterious and far away, sort of a form that could tie together my passion for philosophy, experimental music and fine art, like I was very interested in the possibility of healing myself by combining the work of figures like Nietzsche, Deleuze and Joseph Beuys and staging an encounter with the music of figures from Romanticism like Brahms with experimental art music like Branca. The fact that the end product ended up taking the form of ‘metal’ and being primarily presented to the metal scene would have been a big surprise to me back then. I guess the essence of the idea was to overcome my own nihilism by channeling the forces of metal through the philosophy of Deleuze into some kind of life-affirming or loving form.

Your first album Renihilation was a real aesthetic shock when it was released in 2009. This is probably your most violent album to date. What were you thinking at the time? What were your musical and conceptual influences?

After the first EP Immortal Life, which was a very experimental and lo-fi record made on a laptop and featured a rudimentary realization of my idea of the burst beat as well as a cover of the My Bloody Valentine song “No More Sorry”, we expanded the group to a four-piece lineup with bass, drums and a second guitar. At first the main scene was still Brooklyn DIY noise music, but we released Renihilation on a metal label (20 Buck Spin) and music journalists and promoters started comparing us to metal bands and booking us on shows with metal bands. Our first metal show was with Krieg at an event that Brandon Stosuy curated, after he’d invited me to play at an art opening he’d also curated and interviewed me for Pitchfork. I think it’s easy to hear that Lightening Bolt, Branca and Swans were influences on that record, though obviously so were Darkthrone, Emperor, Ildjarn and, perhaps most especially, Mutiilation, whose album Remains of a Dead Ruined Cursed Soul had always struck me as a cross between black metal and no wave, because it was so intensely noisy. People in Brooklyn and the DIY circuit where we were touring understood that we were coming from a noise rock angle and appropriating black metal, but people in the metal world encountering us primarily through the album typically saw the album as a black metal record with noise rock influences rather than the other way around, which was perhaps more accurate, and my ‘transcendental black metal’ text hadn't been written yet, so it was this strange ‘wolf in sheep’s clothing’ period in a way, because the underground metal scene loved the album, not realizing that it was made by ‘brooklyn hipsters’, which would only come to light after my text got a lot of press and we released our next album on a label known for math rock.

I had been struck by this particular sound, these often dissonant guitar "knitting", this frantic tempo and these high-pitched tremolo guitar phrases... How did you build this sound?

The big guitar harmony that animates Liturgy is a VI chord with no 3rd and a major 7th that kind of oscillates in pitch, as exemplified best in the chorus of the song Mysterium, and also shows up in a big way in the songs True Will and God of Love from later albums, but really permeates everything even when it’s not there. Somehow that chord is just this cross between extremely consonant and extremely dissonant, it conveys to me this very earnest and meaningful sense of “almost there”.. oddly I think I got it from the Smashing Pumpkins, they use it sometimes on Siamese Dream and Pisces Iscariot. Another big feature is the burst beat, which is derived from a whole philosophical theory that originates with Deleuze’s materialist ethics. The basic idea is that it is an accelerating blast beat that makes contact with a higher dimension of reality or time. The chorus of Mysterium is also a great place to hear a pure example of the burst beat. Mysterium is kind of the first live Liturgy song we did, a corrolary to the No More Sorry cover, which was the first actual Liturgy song, and executed the same ideas in a rougher way.

I remember several critics who found your music too intellectual, cerebral and lacking in emotion. Have you read this kind of criticism and thought about it?

I find it completely mind-blowing for any critic to see Liturgy’s music as lacking in emotion. The new theory I’m developing on this phenomenon - which still exists to this day, as evidenced by a recent review of H.A.Q.Q. in one of the major remaining outlets of music criticism on the internet - is that it must come from male critics who are closed off to their own emotional nature, perhaps finding it too feminine. Liturgy is obviously dripping with emotion, more so than almost any music out there, metal or otherwise, and there is something distinctly feminine or even queer in its emotional range perhaps. I personally am very comfortable with polyvalence around sexuality and gender, and I have often wondered if those who have a problem with Liturgy generally, and who can’t hear the emotion generally, are not. But it’s just a theory.

In 2011, you released Aesthetica, the record with which I knew you. An incredible memory, and a record that I still listen to a lot. I had the impression I was dealing with the Pink Floyd of Black Metal so much this album seems to me to be a summit of psychedelicism. You were totally apart where you felt like you belonged to a scene? Did Brooklyn have anything to do with this?

I think most people encountered us for the first time through Aesthethica, in part because there was a wider media interest in metal all of a sudden around the time it was released, so quite unexpectedly outlets like The New York Times and The New Yorker were covering our music. I love the connection to Pink Floyd, thats so cool. Indeed, Aesthethica was a far more psychedelic record than Renihilation, in part because it was our first foray into combining long-form repetitive minimalism with the more intense dynamic bursts of Renihilation, especially in songs like Generation. That song was actually originally a minimalist composition scored for chamber ensemble that I wrote for a composition class in college - or the main theme of it was anyway - and Steve Reich was very much a direct influence. The interest in Aesthethica together with my transcendental black metal text was so immense and sudden that it caused an enormous backlash against the band and myself personally from the metal scene, much of which, ironically, was also encountering Liturgy for the first time. There’s nothing to compare it to, it is hard to describe how controversial it was, and it really changed the nature of the band’s career. I’m sure it’s obvious that part of me wishes that had gone differently, given that the music is so sincere and so good. Like there is a sort of joy and love inherent to Liturgy’s sound and ethic that ended up triggering the exact opposite response, maybe because it hit some kind of cultural pressure point that just couldn’t handle it. On the other hand I am actually quite interested in maintaining a position as an outsider and maintaining a kind of traumatizing or incomprehensible presence in the culture, so maybe it’s better that we didn’t achieve like a canonization in the mainstream, we didn’t perform the gentrification of black metal that I think journalists were wanting us to and metal fans feared we would, or at least I can see an upside to the way things played out.

This interview will be published in a book I am writing about the different trends in Black Metal. Is the label "experimental black metal" suitable for you with regard to Liturgy?

I don’t completely love the meaning that the term ‘experimental’ has come to take on, because a lot of times it refers to lazy and uninteresting music that is in an ‘experimental genre’, which I’m not super interested in. But I definitely do take an experimental approach to black metal, so sure I’d call it suitable with that caveat.

The Ark Work, your last opus to date (This Interview was written before the new album was released), was released in 2015. I really loved this record for its "UFO" side: an unclassifiable album, mixing Metal, Rock, Electro, Hip Hop and experiments. We had the feeling that you no longer had any boundaries. What can you say about it today?

Yeah we really went all in with The Ark Work. It it might be easiest to think of it as staging an unprecedented encounter between black metal and IDM or post-club, like to understand it as something similar to Oneohtrix Point Never’s Garden of Delete, which came out the next year, but it also has 19th century classical music really in the foreground too. I honestly think we could have done a better job with it, like it would have been a controversial record no matter what, but looking back on it it’s easy to see it really could have sounded a bit better, aspects of the performance, recording and mixing are a little shoddy. There was a lot of resistance to that record being made and coming out, so I’m just happy it made it into the world at all. I love it and consider it the flawed masterpiece of Liturgy to date, even though now we’ve put out a record that does a lot of the same experimentation with better recording quality and performances

What's next for Liturgy? What can we expect?

I’m more and more seeing Liturgy as a multimedia project. This fall we staged Origin of the Alimonies, which feature dancers, costume, light design and a live chamber ensemble, which was at the center of a short tour to support H.A.Q.Q. which ended with a little art show where I displayed diagrams of my philosophy system. I’m also very interested in building community online around music and philosophy. I see a lot of potential for online DIY in the coming years, because something is really changing with the music industry. Like there’s no single hegemonic press outlet that everyone pays attention to anymore, it’s all these smaller ecosystems, everything is more variable and dynamic, and I find that really cool and interesting. We’re starting work on a new album, we’re planning to tour the US in April and EU/UK in August, and scheming about ways to put on another production of my opera hopefully in 2020 if not 2021.

You have studied philosophy and contemporary music, how did you reinvest what you learned at university in your writing and music?

Yeah I really live and breathe music theory and philosophy along with art theory. It’s quite normal for people working in a fine art or avant-garde music context to do this, almost pathologically so, like to have some conceptual justification for their practice. I get that it seems idiosyncratic for music like Liturgy that reaches audiences who don’t care at all about the history of philosophy or art, who think the entire enterprise of western history should be condemned and so on. I actually think there’s a lot to that attitude, and especially in music the immediacy of simply liking and enjoying something should come first. I might make the claim however that what makes Liturgy all the more cool is that we exist in both worlds, and that people who think the philosophy is pretentious and so forth even *know about* the music, instead of it being locked in some type of ivory tower ghetto. Because I also think that there’s something really unfortunate about all the anti-intellectualism in music. It’s natural and good for people to think, and to think for themselves, but so many music fans have a knee-jerk reaction against thinking at all, like they believe they somehow know that thinking is inherently pretentious, patriarchal or evil in some way. But the result is perhaps falling under the sway of a pseudo-transgressive ideology that does nothing to make the world a better place. Just my opinion, but it’s part of what motivates me to continue with the philosophy even though it is unpopular with some or many music fans. I’d hope that maybe some of them, maybe a small minority, might reconsider and decide to start thinking on their own a little more. No need for anyone to agree with my own thoughts, by the way, that’s not what it’s about at all. Happy enough to get any thinking going at all, even if if it’s a critique of what I do.

Next to Liturgy, and since then, you have multiplied projects and collaborations. First there is Kel Valhaal, your experimental electronic music project created in 2010. Was it a way for you to express sounds that you couldn't exploit in Liturgy?

I learned how to do digital music production while writing the Ark Work, and then while we were on tour for the Ark Work I had a ton of time bored in the van, and just ended up using that time making hundred and and hundreds of experimental techno noise and trap tracks, a lot of which is similar to what had been added to Liturgy’s sound for The Ark Work. It just felt like it made sense to release some of that music on its own.

Is Kel Valhaal Still active ?

Now I have a new project as well called Ideal with two other collaborators that is kind of in-between Kel Valhaal and Liturgy in sound. I believe we’ll release something this year. We've added live drums and bass guitar to Kel Valhaal demos, though it has a distinctly downtuned nu-metal flavor. We’ve played a few shows in New York. I also play Kel Valhaal shows still now and then when asked to, and I could see putting out some new tracks or even an album if the time opened up for it. The mix on that first album was not great, so I’d like to make another one that is rendered a little better.

Can you tell us a word about HEVN, IDEAL, QUEEQUEG, SURVIVAL and projects under your own name?

I’ve already talked a little about my opera, which is under my name, and which generally pushes the boundary between Liturgy and classical composition a lot further in the classical direction. HEVM is a collaboration with Eve Essex and MV Carbon, two awesome experimental musicians in NY. We play a show every few months, and I am sure will eventually release something, it’s highly improvised but I think has a pretty cool unique sound. Queequeg was sort of a supergroup put together by the directer Ben Russell for his film A Spell to Ward Off the Darkness, featuring myself with Robert A.A. Lowe, Weasel Walter and Nick Mcmaster from Krallice. We played a single show in Oslo for the film and recorded an album, which has still not been released. A highly respected European underground metal label was going to release it, but we took forever to get him the album layout, and by the time we did he wasn’t interested in anymore, perhaps because The Ark Work and Kel Valhaal had come out by that time and he didn’t want the association any longer, not really sure. Survival put out a single record in 2012, and is essentially the same band as Birthday Boyz, a quite high quality screams band I was in in college.

I particularly appreciated your collaboration with M. Lamar, a work that I recommend to music lovers that needs something really new. Can you tell us how this meeting and your collaboration took place?

Lamar and I met at Spectrum, a queer dance party in Brooklyn, and I guess he’d been at the record release show for The Ark Work and wanted me to do sound design and arrangements for an narrative piece he was working on. He’s become a good friend, and is an amazing artist - he does this very unusual and amazing film, piano and countertenor narrative music that uses classical, goth and metal aesthetics to basically mourn American slavery and try to connect with a beatific post-human vision. Anyway I ended up being very closely involved in his piece Funeral Doom Spiritual, writing string arrangements, doing electronic production and a bit of original composition, and we made an album version which is one of the albums I’m most proud to have worked on, even though the essence of the vision is really someone else’s.

What are you working on right now?

We’ve got to finalize the mix of this Ideal EP , get the wheels turning for a film version and new live action performance of Origin and start getting the new Liturgy album off the page, but in a way what I’m wanting to focus on the most is doing more vlogging about philosophy on YouTube, which to me really consolidates everything. I was hoping to do more of that while on tour in November but it’s hard when you’re always so stressed and tired.

Are you still interested in Black Metal or was it a phase? If so, which bands are you enjoying right now like that?

I’ve never listened to very much black metal, to be honest. Just the classics and a few more underground favorites like Vlad Tepes and Graveland. Though I really like the recent Jute Gyte album. My interest is a little more in noise and noise-adjacent music still, like I really loved the recent albums from Uboa and Lingua Ignota.

Can you list us your 20 favorite records ever ?

In no particular order, I’m not sure if these are 20 current favorites or just 20 records I have connected with deeply and memorized and been transformed by. It’s a bit hard to categorize in this way since I listen to so much classical music:

Converge: Jane Doe

Meshuggah: Cache 33

Scott Walker: Tilt

Apex Twin: Drukqs

Takacs Quartet: Bartok Quartets

Leonard Bernstein: Stravinsky’s Rite of Spring

Smashing Pumpkins: Siamese Dream

Deftones: Around the Fur

Pg. 99: Document #8

My Bloody Valentine: Loveless

Nine Inch Nails: The Downward Spiral

Nick Drake: Pink Moon

Autechre: ep7

Furtwangler: Brahms symp

Emperor: In the Nightside Eclipse

Uboa: The Origin of My Depression

Sleep: Dopesmoker

Gideon Kremer: Arvo Part’s Fratres and Tabula Rasa

Ornette Coleman: The Shape of Jazz to Come

Itzak Perlman: Hindemith and Barber violin concertos 

VERSION FRANÇAISE

INTERVIEW AVEC HUNTER HUNT HENDRIX

Cela fait maintenant un moment que je suis tombé en amour avec ce groupe étrange...Liturgy...les new yorkais, menés par l'intellectuel Hunter Hunt Hendrix m'ont fait succomber à leur Metal cérébral et vénéneux à l'époque de la sortie de leur fabuleux "Aesthetica" en 2011...Depuis je poursuis la route avec ce projet musical inclassable, extra-terrestre, pêtri d’expérimentations folles autour d'une base Black Metal. Le groupe de Brooklyn revient avec un album somptuaire, "H.A.Q.Q" où ils retrouvent une bonne partie de leur vivacité Black après le plus inclassable encore "The Ark Work"...Le groupe reste totalement indescriptible, alors autant les écouter, sans préjugés. Et lire l'interview du volubile Hunter, qui, ici, nous partage ses théories les plus puissantes, en même temps qu'il se livre a une analyse approfondie de la musique de Liturgy : passionnant ! 

Bonjour Hunter, c'est un grand plaisir pour moi de vous parler. Pouvez-vous vous présenter rapidement à nos lecteurs ?

Je suis le leader du groupe Liturgy, je vis à New York. Nous venons de sortir un nouvel album intitulé H.A.Q.Q.Q. et nous avons créé un opéra métal intitulé Origin of the Alimonies. Je suis aussi très sérieusement impliqué dans la création d'une philosophie et d'un art extérieurs, qui sont étroitement liés à la musique et à la carrière de Liturgy.

Le Black Metal transcendantal que vous avez théorisé était incarné dans votre groupe, Liturgy. Pouvez-vous nous reparler de votre théorie et des débuts du groupe ?

J'ai commencé à faire de la musique sous le nom de Liturgy au milieu des années 2000, et nous avons commencé à faire de la musique à quatre musiciens et nous sommes devenus actifs sur scène en 2009 environ. L'idée était d'utiliser les techniques et les matériaux du black metal d'une manière différente. J'étais vraiment plus dans le noise et le noise rock à l'époque, comme mes deux premiers concerts en première partie de Big A Little a, Ocrilim et Thrones. J'étudiais aussi la philosophie et la composition classique avant-gardiste, et je ne me sentais pas très bien mentalement et émotionnellement, pour être honnête. Le black metal était en train d'atteindre culturellement le monde plus large des gens comme moi. Au lycée et au début de mes études universitaires, j'avais des groupes qui jouaient principalement du screamo et du post-rock, et le black metal avait quelques similitudes avec ce monde sonore (je suis en fait assez fier du groupe de screamo que j'ai rejoint à la fin de mon adolescence qui s'appelle Birthday Boyz). Le black metal me semblait très mystérieux et très lointain, une sorte de forme qui pourrait lier ma passion pour la philosophie, la musique expérimentale et les beaux-arts, comme j'étais très intéressé par la possibilité de me guérir en combinant le travail de figures comme Nietzsche, Deleuze et Joseph Beuys et en faisant la rencontre avec des figures du romantisme comme Brahms avec la musique expérimentale comme Branca. Le fait que le produit final ait fini par prendre la forme de "Metal" et d'être principalement présenté à la scène Metal m'aurait été une grande surprise à l'époque. Je suppose que l'essence de l'idée était de surmonter mon propre nihilisme en canalisant les forces du Metal à travers la philosophie de Deleuze dans une sorte de forme d'affirmation de vie ou d'amour.

Votre premier album Renihilation a été un véritable choc esthétique lors de sa sortie en 2009. C'est probablement votre album le plus violent à ce jour. A quoi pensiez-vous à l'époque ? Quelles ont été vos influences musicales et conceptuelles ?

Après le premier EP Immortal Life, qui était un disque très expérimental et lo-fi réalisé sur ordinateur portable et qui présentait une réalisation rudimentaire de mon idée du burst-beat¹ ainsi qu'une reprise de la chanson "No More Sorry" de My Bloody Valentine, nous avons élargi le groupe à quatre personnes avec basse, batterie et deuxième guitare. Au début, la scène principale était toujours du Brooklyn DIY Noise Music, mais nous avons sorti Renihilation sur un label de Metal (20 Buck Spin) et les journalistes et promoteurs musicaux ont commencé à nous comparer à des groupes de Metal et à nous engager sur des concerts avec des groupes de Metal. Notre première exposition de Metal était avec Krieg lors d'un événement dont Brandon Stosuy était le commissaire, après m'avoir invité à jouer lors d'un vernissage, il m'avait également organisé et interviewé pour Pitchfork. Je pense qu'il est facile d'entendre que Lightning Bolt, Branca et Swans ont été des influences sur cet album, bien qu'évidemment Darkthrone, Emperor, Ildjarn et, peut-être plus particulièrement, Mutiilation, dont l'album Remains of a Dead Ruined Cursed Soul m'a toujours frappé comme un mélange entre Black Metal et No Wave, car il était si bruyant. Les gens de Brooklyn et du circuit de DIY où nous étions en tournée comprenaient que nous venions d'un point de vue Noise Rock et que nous nous appropriions le Black Metal, mais les gens du monde du Metal qui nous rencontraient principalement à travers l'album voyaient généralement l'album comme un disque Black Metal avec des influences Noise Rock plutôt que l'inverse, qui était peut-être plus juste, et mon texte « black metal transcendantal » n'avait pas encore été écrit, donc c'était en quelque sorte cette étrange période «  un loup dans des vêtements de mouton », parce que la scène Metal underground adorait l'album, sans réaliser qu'il avait été fait par des « brooklyn hipsters », ce qui ne serait révélé que lorsque mon texte aurait eu beaucoup de presse et nous aurions sorti notre prochain album sur un label reconnu pour le Math Rock (NdA : Thrill Jockey Records).


J'avais été frappé par ce son particulier, ces "tricotages" de guitare souvent dissonants, ce tempo frénétique et ces phrases de guitare tremolo aiguës.... Comment avez-vous construit ce son ?

La grande harmonie de guitare qui anime Liturgy est un accord VI sans 3ème et une 7ème majeure qui oscille en hauteur, comme l'illustre au mieux le refrain de la chanson « Mysterium », et qui apparaît aussi en grand dans les chansons « True Will » et « God of Love » des albums suivants, mais qui imprègne vraiment tout même quand il n'est pas là. D'une certaine façon, cet accord n'est qu'un croisement entre extrêmement consonant et extrêmement dissonant, il me transmet ce sens très sérieux et significatif de « presque là »... Curieusement, je pense que je l'ai obtenu des Smashing Pumpkins, ils l'utilisent parfois sur Siamese Dream et Pisces Iscariot. Une autre grande caractéristique est le burst beat, qui est dérivé de toute une théorie philosophique qui trouve son origine dans l'éthique matérialiste de Deleuze. L'idée de base est que c'est un battement de souffle accéléré qui entre en contact avec une dimension supérieure de la réalité ou du temps. Le chœur de « Mysterium » est aussi un endroit idéal pour entendre un pur exemple du burst beat. « Mysterium » est en quelque sorte la première chanson de Liturgy en live que nous avons faite, un corollaire de la reprise de « No More Sorry », qui a été la première chanson de Liturgy réelle, et qui a exécuté les mêmes idées d'une manière plus brute.

Je me souviens de plusieurs critiques qui trouvaient votre musique trop intellectuelle, cérébrale et manquant d'émotion. Avez-vous lu ce genre de critiques et y avez-vous réfléchi ?

Je trouve tout à fait époustouflant pour n'importe quel critique de voir que la musique de Liturgy manque d'émotion. La nouvelle théorie que j'élabore sur ce phénomène - qui existe encore aujourd'hui, comme en témoigne une récente revue de H.A.Q.Q. dans l'un des principaux débouchés de la critique musicale sur Internet - est qu'il doit venir de critiques masculins qui sont fermés à leur propre nature émotionnelle, peut-être la trouvant trop féminine. La musique de Liturgy est évidemment imprégnée d'émotion, plus que n'importe quelle musique, Metal ou autre, et il y a peut-être quelque chose de distinctement féminin ou même de bizarre dans son registre émotionnel. Personnellement, je suis très à l'aise avec la polyvalence autour de la sexualité et du genre, et je me suis souvent demandé si ceux qui ont un problème avec Liturgy en général, et qui ne peuvent pas entendre les émotions en général, ne le sont pas. Mais ce n'est qu'une théorie.

En 2011, vous sortirez Aesthetica, le disque avec lequel je vous ai connu. Un souvenir incroyable, et un disque que j'écoute encore beaucoup. J'avais l'impression d'avoir affaire au Pink Floyd du Black Metal tant cet album me semble être un sommet du psychédélisme. Vous étiez totalement séparés et vous avez eu l'impression d'appartenir à une scène ? Brooklyn a quelque chose à voir avec ça ?

Je pense que la plupart des gens nous ont rencontrés pour la première fois à travers Aesthethica, en partie parce qu'il y avait un intérêt médiatique plus large pour le Metal tout à coup au moment de sa sortie, donc de manière assez inattendue, des journaux comme The New York Times et The New Yorker ont couvert notre musique. J'adore le lien avec Pink Floyd, c'est trop cool. En effet, Aesthethica était un disque beaucoup plus psychédélique que Renihilation, en partie parce que c'était notre première incursion dans la combinaison d'un minimalisme répétitif de forme longue avec les éclats dynamiques plus intenses de Renihilation, surtout dans des chansons comme « Generation ». Cette chanson était en fait à l'origine une composition minimaliste pour ensemble de chambre que j'ai écrite pour un cours de composition à l'université - ou du moins le thème principal était - et Steve Reich a eu une influence très directe. L'intérêt pour Aesthethica et mon texte de Black Metal transcendantal était si immense et si soudain qu'il a provoqué un énorme retour de bâton contre le groupe et moi-même personnellement de la part de la scène Metal, qui, ironiquement, rencontrait aussi Liturgy pour la première fois. Il n'y a rien de comparable, il est difficile de décrire à quel point il a été controversé, et cela a vraiment changé la nature de la carrière du groupe. Je suis sûr qu'il est évident qu'une partie de moi aurait aimé que ça se passe différemment, étant donné que la musique est si sincère et si bonne. Comme s'il y avait une sorte de joie et d'amour inhérent au son et à l'éthique de Liturgy qui a fini par déclencher une réaction exactement opposée, peut-être parce qu'elle a touché un point de pression culturelle qui ne pouvait tout simplement pas le supporter. D'un autre côté, je suis en fait très intéressé par le maintien d'une position d'outsider et d'une présence traumatisante ou incompréhensible dans la culture, alors peut-être que c'est mieux que nous n'ayons pas réussi comme une canonisation dans le courant dominant, que nous n'ayons pas fait la gentrification du Black Metal que les journalistes nous reprochaient, je crois, et que les fans craignaient ou du moins que les choses soient bien différentes de ce que nous avions à faire.

Cette interview sera publiée dans un livre que j'écris sur les différentes tendances du Black Metal. Le label "black metal expérimental" vous convient-il en ce qui concerne Liturgy ?

Je n'aime pas vraiment le sens que prend le terme "expérimental", parce qu'il fait souvent référence à une musique paresseuse et inintéressante qui est dans un "genre expérimental", ce qui ne m'intéresse pas beaucoup. Mais j'ai définitivement une approche expérimentale du Black Metal, donc je suis sûr que je dirais que c'est approprié avec cette mise en garde.

The Ark Work, votre dernier opus à ce jour, est sorti en 2015. (NdA : le nouvel album de 2019 n'était pas sorti lorsque j'ai rédigé ces questions)J'ai beaucoup aimé ce disque pour sa facette "UFO" : un album inclassable, mélangeant Metal, Rock, Electro, Hip Hop et expérimentations. Nous avions l'impression que vous n'aviez plus de limites. Que pouvez-vous en dire aujourd'hui ?

Ouais, on a vraiment tout fait avec The Ark Work. Il serait peut-être plus facile de penser qu'il s'agit d'une rencontre sans précédent entre le Black Metal et l'IDM ou le post-club, comme s'il s'agissait de quelque chose de similaire à Oneohtrix Point Never et son Garden of Delete, sorti l'année suivante, mais la musique classique du 19ème siècle est aussi vraiment au premier plan. Je pense honnêtement que nous aurions pu faire un meilleur travail avec ce disque, comme s'il s'agissait d'un disque controversé quoi qu'il arrive, mais en y repensant, il est facile de voir qu'il aurait pu sonner un peu mieux, les aspects de la performance, de l'enregistrement et du mixage sont un peu piètres. Il y avait beaucoup de résistance à l'idée que ce disque soit fait et sorte, alors je suis content qu'il ait pu faire son apparition dans le monde. Je l'adore et je le considère comme le chef-d'œuvre imparfait de Liturgy à ce jour, même si maintenant nous avons sorti un disque qui fait beaucoup dans la même expérimentation avec une meilleure qualité d'enregistrement et de performances.

Quelle est la prochaine étape pour Liturgy ? A quoi pouvons-nous nous attendre ? (Nda : encore une fois, le décalage est dû au temps de réponse du groupe, qui ont répondu au moment de la sortie de l'album H.A.Q.Q.)

Je vois de plus en plus Liturgy comme un projet multimédia. Cet automne, nous avons mis en scène Origin of the Alimonies, qui met en vedette des danseurs, des costumes, des lumières et un ensemble de chambre en direct, qui était au centre d'une courte tournée pour soutenir H.A.Q.Q. qui s'est terminée par une petite exposition artistique où j'ai exposé des diagrammes de mon système philosophique. Je suis également très intéressé par le fait de construire une communauté en ligne autour de la musique et de la philosophie. Je vois beaucoup de potentiel pour le bricolage en ligne dans les années à venir, parce que quelque chose est vraiment en train de changer avec l'industrie de la musique.

Comme s'il n'y avait plus de presse hégémonique à laquelle tout le monde prête attention, ce sont tous ces petits écosystèmes, tout est plus variable et dynamique, et je trouve ça vraiment cool et intéressant. Nous commençons à travailler sur un nouvel album, nous prévoyons une tournée aux États-Unis en avril et en Europe/Royaume-Uni en août, et nous cherchons des moyens de monter une autre production de mon opéra en 2020, si possible, sinon en 2021.

Vous avez étudié la philosophie et la musique contemporaine, comment avez-vous réinvesti ce que vous avez appris à l'université dans votre écriture et votre musique ?

Oui, je vis et respire vraiment la théorie de la musique, la philosophie et la théorie de l'art. Il est tout à fait normal que des personnes travaillant dans un contexte d'art ou de musique d'avant-garde le fassent, presque pathologiquement, de façon à avoir une justification conceptuelle de leur pratique. Je comprends qu'il me semble idiosyncrasique pour une musique comme celle de Liturgy qui atteint des publics qui ne se soucient pas du tout de l'histoire de la philosophie ou de l'art, qui pensent que toute l'entreprise de l'histoire occidentale devrait être condamnée et ainsi de suite. En fait, je pense qu'il y a beaucoup de choses dans cette attitude, et en particulier dans la musique, l'immédiateté de simplement aimer et apprécier quelque chose devrait passer en premier. Je pourrais cependant prétendre que ce qui rend Liturgy d'autant plus cool, c'est que nous existons dans les deux mondes, et que les gens qui pensent que la philosophie est prétentieuse et ainsi de suite connaissent même la musique, au lieu de l'enfermer dans une sorte de ghetto de tour d'ivoire. Parce que je pense aussi qu'il y a quelque chose de vraiment malheureux dans tout l'anti-intellectualisme de la musique. C'est naturel et bon pour les gens de penser, et de penser par eux-mêmes, mais tant de fans de musique ont une réaction instinctive contre la pensée, comme s'ils croyaient savoir d'une certaine façon que la pensée est fondamentalement prétentieuse, patriarcale ou maléfique. Mais le résultat tombe peut-être sous l'emprise d'une idéologie pseudo-transgressive qui ne fait rien pour rendre le monde meilleur. Juste mon opinion, mais c'est une partie de ce qui me motive à continuer avec cette philosophie même si elle est impopulaire auprès de certains ou de nombreux fans de musique. J'espère que certains d'entre eux, peut-être une petite minorité, pourraient reconsidérer leur position et décider de commencer à réfléchir un peu plus par eux-mêmes. Personne n'a besoin d'être d'accord avec mes propres pensées, soit dit en passant, ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit. Assez heureux pour commencer à réfléchir, même si c'est une critique de ce que je fais.

A côté de Liturgy, vous avez multiplié les projets et les collaborations. Il y a d'abord Kel Valhaal, votre projet expérimental de musique électronique créé en 2010. Était-ce une façon pour vous d'exprimer des sons que vous ne pouviez pas exploiter dans Liturgy ?

J'ai appris à produire de la musique numérique tout en écrivant l'œuvre Ark Work, puis pendant que nous étions en tournée pour l'œuvre Ark Work, j'ai passé une tonne de temps à m'ennuyer dans le van, et j'ai fini par utiliser ce temps pour faire cent et des centaines de pistes techno expérimentales et de trappes, dont beaucoup sont similaires à ce qui avait été ajouté au son de Liturgy pour The Ark Work. J'ai eu l'impression que c'était logique de sortir une partie de cette musique tout seul.

Kel Valhaal est-il toujours actif ?

Maintenant, j'ai un nouveau projet qui s'appelle aussi Ideal avec deux autres collaborateurs et qui se situe entre Kel Valhaal et Liturgy en matière de son. Je crois que nous allons sortir quelque chose cette année. Nous avons ajouté la batterie live et la guitare basse aux démos de Kel Valhaal, bien qu'elle ait une saveur nu-Metal nettement atténuée. On a fait quelques concerts à New York. Je joue aussi des concerts de Kel Valhaal de temps en temps quand on me le demande, et je pourrais voir sortir de nouveaux morceaux ou même un album si le temps le permettait. Le mix de ce premier album n'était pas très bon, alors j'aimerais en faire un autre qui soit un peu meilleur.

Pouvez-vous nous parler de HEVM, IDEAL, QUEEQUEG, SURVIVAL et des projets sous votre propre nom ?
J'ai déjà parlé un peu de mon opéra, qui est sous mon nom, et qui pousse généralement la frontière entre liturgie et composition classique beaucoup plus loin dans la direction classique. HEVM est une collaboration avec Eve Essex et MV Carbon, deux musiciens expérimentaux géniaux à NY. Nous jouons un concert tous les deux ou trois mois, et je suis sûr qu'il finira par sortir quelque chose, c'est très improvisé mais je pense qu'il a un son assez cool et unique. Queequeg était en quelque sorte un supergroupe formé par le réalisateur Ben Russell pour son film A Spell to Ward Off the Darkness, avec Robert A.A. Lowe, Weasel Walter et Nick Mcmaster de Krallice. Nous avons joué un seul concert à Oslo pour le film et enregistré un album, qui n'est toujours pas sorti. Un label underground Metal européen très respecté allait le sortir, mais nous avons mis une éternité à lui obtenir la maquette de l'album, et au moment où nous l'avons fait, il n'était plus intéressé, peut-être parce que The Ark Work et Kel Valhaal étaient déjà sortis à cette époque et il ne voulait plus de l'association, pas vraiment sûr. Survival a sorti un seul disque en 2012, et c'est essentiellement le même groupe que Birthday Boyz, un groupe de screamo de très bonne qualité dans lequel j'étais au collège.

J'ai particulièrement apprécié votre collaboration avec M. Lamar, un travail que je recommande aux mélomanes qui ont besoin de quelque chose de vraiment nouveau. Pouvez-vous nous dire comment cette rencontre et votre collaboration se sont déroulées ?

Lamar et moi nous sommes rencontrés à Spectrum, une soirée de danse queer à Brooklyn, et je suppose qu'il avait assisté au spectacle de sortie du disque pour The Ark Work et qu'il voulait que je fasse la conception sonore et les arrangements pour une pièce narrative sur laquelle il travaillait. Il est devenu un bon ami, et c'est un artiste extraordinaire - il fait cette musique de film, de piano et de contre-ténor très inhabituelle et étonnante qui utilise l'esthétique classique, gothique et métallique pour pleurer l'esclavage américain et essayer de se connecter avec une vision post-humaine et béatifique. Quoi qu'il en soit, j'ai fini par être très impliqué dans sa pièce Funeral Doom Spiritual, en écrivant des arrangements de cordes, en faisant de la production électronique et un peu de composition originale, et nous avons fait une version album qui est un des albums sur lesquels je suis le plus fier d'avoir travaillé, même si l'essence de la vision est vraiment celle d'un autre.

Sur quoi travaillez-vous en ce moment ?

Nous devons finaliser le mixage de cet EP Ideal, faire tourner les roues pour une version film et une nouvelle performance live d'Origin et commencer à sortir le nouvel album de Liturgy de la page, mais d'une certaine manière, ce sur quoi je veux me concentrer le plus, c'est faire plus de vlogging sur la philosophie sur YouTube, qui pour moi consolide vraiment tout. J'espérais en faire plus en tournée en novembre, mais c'est difficile quand on est toujours aussi stressé et fatigué.


Êtes-vous toujours intéressé par le Black Metal ou était-ce une phase ? Si oui, quels sont les groupes qui vous plaisent en ce moment ?

Je n'ai jamais écouté beaucoup de Black Metal, pour être honnête. Juste les classiques et quelques autres favoris underground comme Vlad Tepes et Graveland. Bien que j'aime beaucoup le récent album de Jute Gyte. Je m'intéresse encore un peu plus au bruit et à la musique voisine du bruit, comme j'ai vraiment aimé les derniers albums d'Uboa et de Lingua Ignota.

Pouvez-vous nous lister vos 20 disques préférés ?

Sans ordre particulier, je ne suis pas sûr s'il s'agit de 20 disques favoris actuels ou de 20 disques avec lesquels je me suis connecté profondément et que j'ai mémorisés et qui m'ont transformé. C'est un peu difficile à catégoriser de cette façon puisque j'écoute tellement de musique classique :

Converge: Jane Doe


Meshuggah: Catch 33


Scott Walker: Tilt


Apex Twin: Drukqs


Takacs Quartet: Bartok Quartets


Leonard Bernstein: Stravinsky’s Rite of Spring


Smashing Pumpkins: Siamese Dream


Deftones: Around the Fur


Pg. 99: Document #8


My Bloody Valentine: Loveless


Nine Inch Nails: The Downward Spiral


Nick Drake: Pink Moon


Autechre: ep7


Furtwangler: Brahms symp


Emperor: In the Nightside Eclipse


Uboa: The Origin of My Depression


Sleep: Dopesmoker


Gideon Kremer: Arvo Part’s Fratres and Tabula Rasa


Ornette Coleman: The Shape of Jazz to Come


Itzak Perlman: Hindemith and Barber violin concertos

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